“将帅后人”访谈之三：杨绍明谈“忆父亲杨尚昆”

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登录/注册后可看大图 杨尚昆次子杨绍明在老家旧居前 　　2007年8月3日是杨尚昆同志诞辰100周年纪念日。为深切缅怀杨尚昆同志，8月3日17点，中国共产党新闻网与杨尚昆之子杨绍明进行电话连线“忆父亲杨尚昆”。 　　嘉宾简介 　　杨绍明，杨尚昆主席二子，1966年毕业于北京大学历史系，曾任新华社摄影记者。中国当代著名的摄影家和摄影活动家，也是研究中国历史和摄影艺术理论的学者。他曾参与党史研究，后将主要精力投入到中国摄影界，特别是领袖人物摄影。历任中国摄影家协会三届副主席、世界华人摄影学会会长、当代摄影学会主席等。出版多本摄影艺术画册及个人摄影集，1987年他的组照《退下来以后的邓小平》在荷兰世界新闻摄影比赛中获专题人物奖。他还是位著名社会活动家，被誉为“民间大使”，历任中国人民对外友好协会理事、中国国际友谊促进会副会长，中华慈善总会名誉副会长等，现任宋庆龄基金会副主席。 　　访谈全文 父亲留给我们最宝贵的精神财富是共产党人的理想 　　[主持人]:在杨尚昆主席生日这个重要时刻，很高兴能邀请到您接受中国共产党新闻网的电话访谈。在日前举行的纪念杨尚昆同志诞辰100周年座谈会上，胡锦涛总书记高度评价了您父亲对中国革命和建设做出的贡献和高尚品格，您认为父亲给后代留下的最宝贵的精神财富是什么？ 　　[杨绍明]:今天是我的父亲诞辰整整一百年，是一个喜庆的日子，我父亲在1907年8月3日出生在四川省（属重庆市）潼南县双江镇长滩子四知堂。“四知堂”有一个反腐倡廉的典故，以前有一个人叫杨震做官，有人来贿赂他，在夜晚给他送了银子，并且小声的说：“天知、地知，你知，我知，没关系，这点意思就收下吧。”我们的老前辈杨震，回答非常响亮：“你知，我知，这没关系，天知就是神知，神知都要干，不行你拿回去吧。”由四个“知”有了“四知堂”，永远鞭策和警觉后人们，不能受贿，不能搞自欺欺人的玩艺。 　　[杨绍明]:今天非常高兴，因为无论“四知堂”也好，我父亲的生日也好，都有潼南县父老乡亲们在那里献花，烧香，烧纸表达他们对杨主席的深切的缅怀。这是一件好事。越是人民的节日，就越是精彩。我们听到锦涛总书记在7月20日会议上，对杨主席对中国革命建设和改革开放所做出的贡献，让我留下深刻的印象。因为我父亲杨尚昆留给我们至今最宝贵的精神财富是什么？我告诉你，留给我们最宝贵的精神财富是共产党人的理想。简单的说，三个字“为人民”！再用毛主席的话说：“全心全意为人民服务”。就是这些。别看少，做到是很难的啊！我父亲做到了，我们后辈也要努力做到啊。 　　[主持人]:您的回答饱含感情，我们也可以体会到您激动的心情。近来，全国各地都在纪念和怀念杨尚昆同志，您一直在全国各地巡回，能否谈谈各对各地纪念活动的感受？ 　　[杨绍明]:我在全国各地跑来跑去，我可以跟你讲，北京的纪念活动是非常隆重的。重庆的活动是非常亲切的，在家乡潼南活动是非常感人、深入人心的。在上海，虽然现在有这样那样的新闻，可能杨主席新闻不算最头条，但是，上海人民非常关注对杨主席的评价，因为杨主席是个“老上海”。去莫斯科以前也在上海，是在上海大学学习，从苏联回来又到上海参加白区工会和党的领导工作。改革开放以后，小平同志、党中央决定要开放和开发上海，开发浦东，又是在上海啊。上海的老百姓见到我都说，杨绍明是我们上海人的好朋友。 　　[杨绍明]:我在1991年，中国共产党成立70周年之时，为上海做过一个家喻户晓的全国256个摄影家参加拍摄和创作的“上海一日”，这个画册还留存在上海人的弄堂里，阁楼上。另外我们还组织了一个活动，1999年召开APEC会议，我们又拍摄了《Image Shanghai》（《上海印象》）外国最著名的摄影家、华人中最好的摄影家和国内最好的摄影家“三合一”，来拍摄、表现上海的精神，上海的物质，上海各种各样文化艺术生活，特别是人民的生活，这本画册成为中国外交部主要礼品之一，以中英文出版，后来被国务院新闻办公室评为“金桥奖”，是国务院新闻办公室自成立到现在唯一颁发的“金桥奖”，就是说他在中国人民、上海人民，和全世界人民之间搭起了一个艺术的桥梁。像彩虹般的纽带，赤橙黄绿青蓝紫，在发光。这个画册被缩微发行，去年上海市想，不能再用旧的了，但是我们现在还没有条件，为了杨主席的活动来再帮助他组织一次属于全中国，而不仅仅是属于上海新的画册。 　　[杨绍明]:我现在在广州，广东省委非常重视杨主席诞辰一百年的纪念，并且决定，在8月下旬，由中共广东省委宣传部举办一个大型的纪念杨尚昆主席诞辰一百周年的生平图片展。我的许多作品和许多中年和老一辈摄影家的作品将奏出一个交响乐，这个交响乐就是在歌颂一个伟大的无产阶级革命家，一个久经考验、饱经风霜的老人。 　　[杨绍明]:广州展览推迟了，我们原定在8月18号展览，现在估计要8月25号左右，这个展览会很精彩，因为它强调了杨主席的个性、强调了杨主席的人性，用艺术的手法、用视觉的语言向人民介绍杨主席是怎样一个人，怎样一个正人君子。 　　[杨绍明]:我们今天也在白天鹅宾馆，在杨主席关怀的地方做一个大蛋糕，让为这次纪念杨主席百年诞辰做出文献贡献的中共中央文献研究室、中共中央党史研究室，以及贵州、云南、陕西、上海、广州等地的党史工作者大家欢聚一堂，我们将把杨主席在长征中光荣受伤，又在身体内留存63年的弹片，在这个杨主席诞辰一百周年的光辉日子里献给中国革命的转折点——遵义会议的纪念馆。我们一切都是前人创造的，没有前人栽树，哪有后人乘凉。 　　[杨绍明]:我们从中央有关部门得到了解，今年是一个好年，有许多老一辈革命家100年了，110年了，非常多。但是中央非常认真的认为一个重点的人物要把他向人民介绍，这就是我的父亲——杨尚昆。 　　杨尚昆是毛泽东的学生和战友，是邓小平的同辈和战友 　　[主持人]:胡锦涛总书记在纪念座谈会讲话中讲到，杨尚昆同志是邓小平为核心党的第二代重要领导集体的重要成员，尤其是谈到了他为改革开放做出的重要贡献，您能否谈一下这方面的情况？ 　　[杨绍明]:这个很简单。首先，我们现在不太注重谈第几代。因为，中国共产党人前仆后继是很难用一代人一代人来形容的。当然，我们不否认在中国的近现代历史上，有两个人是最光辉的。一个就是毛泽东同志，另外一个就是邓小平同志。这不是夸张的说法。我是北京大学历史系的毕业生。我现在被评为大学教授、中华人民共和国的高级记者，这是很高的一个职称。所以我对历史也是有一定了解的。 　　[杨绍明]:前仆后继是中国的主旋律，这是毛主席所说的，成千成万的先烈为人民的利益牺牲了。想到他们我们就心里难过。所以我不想谈几代几代的问题，我只想谈杨主席有一个非常大的特点，或许各地的群众，特别是青年知识分子、青年学生、干部可能还没有掌握他的一个非常鲜明的特点。这个特点是，杨尚昆既作为毛泽东的学生和战友，又作为邓小平的同辈和战友。他是经历两个伟大的时代，这两个时代不是谁自己分出来的。毛主席说小平同志人才难得。毛主席对他有评价，事实证明他是这样。并且，在美国的《时代周刊》，把他定为时代风云人物，而且是两次，这不能不说是中国人民的骄傲，是中国共产党的骄傲。 　　[杨绍明]父亲杨尚昆在毛主席身边工作20多年，从35岁到58岁，又在邓小平的身边为改革开放的伟大事业不懈奋斗。杨主席文化大革命以后被平反，党中央给他彻底平反了，没有什么“里通卖国”，没有什么“秘密录音”，没有什么“彭陆罗杨”，杨主席得以重新焕发他的政治生命，重新回到党政军的领导岗位上来。改革开放以后，他从72岁一直工作到85岁才退休，这段时间是他新的光辉时代，是在走新长征路的时代！所以他是在两个伟人的时代里做过贡献的一位老同志。 　　[主持人]:我们问下一个问题。您12岁时父亲就教您拍照片，从那时开始，在中南海长大的您，以摄影的方式开始与伟人对话，摄影也成为您的终生职业，您现在已经是著名的摄影家、摄影活动家，而且他们称您为“民间外交家”，这和您摄影的生涯和经历是分不开的。您能否回顾一下当初您父亲教您学摄影时的情况吗？ 　　[杨绍明]:您说这么多“家”不敢当。这个“家”那个“家”，我们就是一个“家”，就是中华人民共和国，永远不可以背叛她。我们要强调自己是一个从中国优秀传统里走过来的人。当然，传统里也有不好的东西，要创新、要突破，以创新的精神追求科学的发展观和科学的工作方法、科学的治国方法等。但是有一句您说得不对，你说我终生的事业，我还要活30年，也许我这30年里又成一个什么家了？我开一个玩笑，因为我父亲比较幽默。 　　[杨绍明]:我从12岁到62岁半个世纪的追求——摄影。开始和领导人不是“对话”，开始只是一个服务，是一个“小朋友”。毛主席见到我常常说，“小二，老朋友好久不见了”，这在中南海孩子里是很难得的，像毛主席、周总理、刘少奇把我整个看成一个“小大人”，才会这么说。他见到我的妹妹，就说“你是杨小三吧。”现在回忆起来非常幸福、珍贵的童年、少年和青年。就是在这个过程中我成为一个专业摄影家、成为一个艺术家，世界华人摄影艺术的一个领导者。我们有一个会员达到600多人的世界华人摄影协会。我还会说到慈善问题，在香港注册12年的非盈利的慈善团体。 　　[杨绍明]:因此，我开始不是对话，开始是追求。因为革命的热情，他们是革命的领袖，我崇敬他们，我敬仰他们。尽管他们的生活很普通，但是我愿意照一个合影，开始时是服务。但是后来就成为了一个专业了。我跟你讲一个毛主席的故事，我跟毛主席照过相。有很多人都是我的老师，我也跟他们学到很多的摄影技术。我就开始用我的技术来拍毛主席，在北戴河我拿着照相机到处转，北戴河大雨过后出现一道长长的彩虹，我这时想，我要把毛主席跟彩虹连起来，因为他的确是中国人民革命奋斗的一个象征。我跟毛主席很熟，我就悄悄拿着照相机过去，当时他游完泳正在沙滩上休息，毛主席也在看彩虹，工作人员也在看，多好的拍摄时机啊，就这时专业的摄影家、新华社高级记者没有在。 　　[杨绍明]:我就跟毛主席说:"毛伯伯，给你照一张相吧。"毛主席用湖南话说：“小二啊，听你指挥啊。”我当时就想，我怎么可以指挥毛主席，我说请您站在台阶上，可以看到彩虹，因为毛主席当时穿的是中山装，是最好的料子，很精神，看起来容光焕发。这时我要给他照。但是我想我要有一个构思，一个彩虹，一个中国人民的领袖，怎么样构图。构好了，但是毛主席不知道我在干什么，因为我没有用闪光灯，他也不知道我照了没有，这时当然不可以用闪光灯，那么漂亮的景色。我就用小光圈，速度要保证毛主席不动，有笑的动作时要保证他不动。 　　[杨绍明]:这时，我看他老看着我，我小时还有点灵活，我说：“毛伯伯，请你轻松一点。”我们不能好象很多业余爱好者那样，大家笑笑怎么样，来逗笑的话，因为他是领袖，我是后辈，只好说：“毛主席请您轻松一点。”毛主席就说：“我很轻松啊！”这时我就按下快门，毛主席的神彩，和彩虹、大海连接在一起，成为《中国青年》杂志一期，随书奉送，每位读者一份，16开的毛主席彩色相片。现在到《中国青年》杂志还可以查到。 　　[主持人]:当时《中国青年》杂志很受青年学生的欢迎。 　　[杨绍明]:当时传播很广，给我写信的人很多，但是不知道我多大。邓小平当然也有这样的东西，最受人欢迎，包括受外国人欢迎是两张照片。一张照片，是邓小平退下来了，穿着拖鞋，把两腿放在沙发垫子上看报，这张照片非常受欢迎，成为第31届世界新闻摄影比赛的获奖作品。后来我到荷兰，见到很多评委，我说你们为什么觉得这张照片好？他们回答，因为我们看这张照片邓小平在家里，穿拖鞋很放心的看报，旁边还有太太和孙子，这和平常人没有什么两样啊。这句话好啊，他们也是人啊，他们怎么能摆起一副当官的架式，那还是人民的救星吗？不是。所以我把他们拍成常人。 　　[杨绍明]:还有邓小平82岁抱他曾孙子，小孙子到海边到处看。小平下来，带着全家老小。小平就说：“小弟在这里。”因为他的名字叫小弟，是邓小平第一个孙子，邓小平孙女很多，但是孙子不多。保姆就抱着一岁的“小弟”，“小弟”就转过脸来很喜欢要亲他爷爷。那时没有自动对焦，我赶快把焦对好，当时邓小平也做出非常放松、非常自然被亲的样子，和一般老人一样的表情，可是这个“小弟”很出色，脑袋从这边转到那边，那么慢，那么可爱，我想要亲上就完了，赶快按快门，正好将亲未亲，可是两个人的表情应该说有点“滑稽”。我把照片赶快洗出来给小平同志看，他哈哈大笑说：“真是两个丑八怪。”其实他的意思是两个怪样，并不是邓小平说自己是丑八怪。 　　[杨绍明]:毛毛说，姥爷绝对不可以说丑八怪，小平就说，“两个撅嘴巴”，一家洗一张保存下来，保存到千秋万代，人民的领袖也是人啊。中国强调“隔代亲”，中国有十年内乱，人们在很长的时间里不能爱自己的儿子和女儿，因为他们不在自己的身边。现在有了改革开放了，从灾难走向不灾难的历史。这些照片都是人民喜欢的，都是中外人士喜欢的，可以说是举世瞩目的。 　　[杨绍明]:所以我要澄清一下，我作为一个摄影家，不是说我父亲一开始就要把我培养这样子，不是这样。我父亲爱我，让我看政治的理论，让我看文艺的小说，让我听音乐，让我集邮，教我照相只是其中之一，所以不是父亲教我摄影我就喜欢摄影，每个人成长都有自己独特的道路。杨主席对我的教导是，不上完大学不可以就业。我问为什么，我父亲和母亲说，没有扎实的基础不可能做好工作，而且当时两位参照毛主席让他的女儿李讷学的是历史系，所以我也被他们指定学历史系。我当时文科非常好，但是数学不好，我还找老师补习，再补习，最后我以85分的高分考入北京大学历史系。不像现在有的人“一人得道，鸡犬升天”，那时不是这样，是凭我们自己的努力，不是吹牛，不是拉大旗做虎皮，用自己的父亲为自己开路，不是这样，绝对不是这样！ 　　[杨绍明]:所以，不是杨主席教会摄影，我就成为摄影家，我是得到全世界新闻摄影比赛的肯定，我是中国首位获奖者。我去年又是在历史和艺术方面最有成就的英国皇家摄影学会，得到一个奖，叫“荣誉博学奖”，这非常难，也是中国人第一次得这个奖。这些，难道跟杨尚昆有什么关系？没有，我的爸爸是我的爸爸，他是军事家，我的妈妈是文艺家，我是革命者、摄影家、社会活动家。我的能力和作品可以感人，没有生而之志，只有学而之志，也没有血统论，没有这个道理。在知识面前人人平等，在人生道路上人人平等。

慕容诗雨

了解。

天涯客

路過，了解一下

一生相随

大家都说杨绍明长得和成龙相象,呵呵,不错哈.