《潼南县城乡总体规划（2014-2020）》批前公告

我舍能佛

狼之吻 发表于 2015-1-31 11:38
9 j7 W% q. R' M2 [: z, f强烈支持走田家别口接入合川线路比较直，往双江弯过去确实没意义。

/ x- B8 I/ m$ Y- Y也对,路直是从建设成本考虑,但大多是从区域发展在考虑。

回望瞬间

对《潼南县城乡总体规划（2014-2020）》规划有什么好的意见和想法、看法，可与潼南县规划局联系。
反馈意见地址：潼南县规划局
: A" L; k# k5 e8 V! q' L
% o: p& L0 k. [, I. \1 S电话：（023）44592120

西部大道

我舍能佛 发表于 2015-1-31 11:27
“大道”和你这帖很多意见是很中肯的,且大方向也基本是一致的。分歧就在“北安高速公路”的走向, ...

     还是有误会哈。我的建议与保护涪琼两江沿岸的生态丝毫不矛盾。个人认为，能佛老师多虑了。想想看，潼南1583平方公里，就算从田家、太安、塘坝相向融城形成点带结构的20平方公里的副中心，加上产业大道及205线发行升级后形成产业带共30平方公里（事实上要达到这个水平起码要15-25年时间），加上县城的40-50平方公里，也只有70-80平方公里（比大足等区县城市规划的体量小），仅占全县幅圆面积的约4.7%（以潼南的自然资源承载能力，城镇化工业化10%的地盘也不为过）。由于是呈点线连接的带状结构，占用的琼江沿岸最多是现在的太安镇-田家镇一段及塘坝镇的沿道路过江处的一小段，而琼江沿岸的罐坝等蔬菜基地基本上都不受影响。所以，就算潼南中心城区和产业集聚区扩大到100平方公里，也不会占用蔬菜基地。
# N2 a" N$ J  D: o0 E    再说潼南的坝地，也就是种点蔬菜而已。真正的红苕、小麦和稻谷产区并不在沿江的河滩地和坝地。潼南造城有的是资源，而且占用的耕地比例很小。能佛考虑保护农业问题，真的多虑了。而且，放到全国，潼南的粮食生产不算什么也不起的事，比起湖南等地都差太远，更不要其他平原地区了，人家是一望无际的平原，一年的稻谷都产几季。当然，潼南的优势和周边不靠大江大河的区县比起来，那是太明显了。潼南有条件把农业和生态搞好，也更有条件把城镇化和工业化做得更大更优！
. \) U# |+ Y& A. a    某些区县可以通过建水库等办法涵养生态和发展农业，但如要超出本地区的资源承载力搞城市和工业，最后肯定是不宜居。潼南只要规划不落后，未来的建设也一定不会落后，数十年后仍然是宜居的。如出现不宜居的问题，那一定是出在规划不科学没有远见没有前瞻性方面，比如，路网布局不合理，道理等级难以适应未来经济社会发展水平，没有预留足够发展空间等等。
7 T, `' }6 ]4 a5 L. C3 v' p8 Y    之所以要争论这个北安或合潼安高速的走向问题，它实则是关系潼南未来发展的重点方向问题。这个问题，只要有点经济常识都看得明白，根本就不需要争论。

爱你不出声

楼上的

黄桷小崽

惹毛了修两条，没得事转圈圈耍
6 ]5 L& E6 s( q

西部大道

藏香猪 发表于 2015-1-31 00:30
大道兄的意见向来是比较中肯、科学和专业的，这一点我本人是非常赞同的。这里我大概明白了大道兄一个重 ...

' [) y5 B; h0 Q- H  [% P难得香猪朋友这样少有的系统来辩论。感谢你的肯定与否定！直说吧，您的观点，某些部分（实际上也是争论的焦点——合潼安高速的走向的认同问题）我是不赞同的，关键还是没有把潼南这个全局以及把潼南放到重庆这个全局、以及放到成渝经济区这个全局来做全面分析，以及对于路网布局各线路的辐射范围、实际发挥功能任用，以及其经济性或在更大范围的路径选择对路段车流的影响等等做出全面的评估或分析。所以，不少朋友都是凭感觉、凭感情或凭同情在表达观点。
    我一直都喜欢这句话：不谋长远者不足以谋一时，不谋全局者不足以谋一域。搞发展、搞规划、搞建设，没有这种思想肯定是不行的。做事不能只图眼前不顾长远，只顾感情不顾效益，这跟搞企业搞商战是一样的道理。我们今天的建设，很多宏伟的构想难以实现，就是以前规划或没有规划对后来造成的危害，这些教训是应该好好吸取的。这也许应该是搞规划者应该具备的修养吧。

我舍能佛

黄桷小崽 发表于 2015-1-31 18:39
) L6 W) |6 T5 d8 m  v& Q; }! ^惹毛了修两条，没得事转圈圈耍

       说不定,不惹毛也不止两条。
1 O3 K' e+ o. \  x       中国经济发展增长,基础设施建设一直是“大头”,近十几年单是交通建设中的“高速公路”和“高速铁路”的新增里程绝对是世界第一的。说近点,请回想一、二十年前潼南的交通是什么样子?水路断,陆路就一条解放前的“绵璧公路”;过潼南的铁路是上世纪50年代(1958年)就勘测了线路的,但大跃进一过,音信全无。
( Z+ N/ i+ T2 O# n( u8 e9 T     随着改革开放,潼南的交通才有了今日的快速铁路和高速公路。这扯远了,但只要改革开放的方向不变(肯定不会变),基础设施的建设仍只会加强不会削弱。说难听点,不搞基础设施建设,这一帮基建队伍谁管饭啊?
# `& H% C; `8 F/ C" R5 ~     所以,不管怎样过潼南的路现在想到的会修,甚至你没想到的也会修!这可不是画饼充饥:现在有的羡慕重庆的一环、二环、三环的区县,但是上层的即使再无知,也不会再搞个“一环内、二环内、三环内”吧。
    那么,潼南人该怎么办?立足现实,落实规划;艰苦奋斗,自强不息;抓准机遇,快速崛起!

西部大道

' T4 ^( N7 T. C1 t$ r8 ~

藏香猪 发表于 2015-1-31 00:30
5 i  {/ R+ E, A$ E9 r大道兄的意见向来是比较中肯、科学和专业的，这一点我本人是非常赞同的。这里我大概明白了大道兄一个重 ...

     不好意思，回帖时间拖长了，等写完了已超时了，只得重新码字了。
     
     本来说不发言了，难得香猪朋友这样少有的系统来辩论，又忍不住要码字了。感谢你的肯定与否定！直说吧，您的观点，某些部分（实际上也是争论的焦点——合潼安高速的走向的认同问题）我是不赞同的，关键还是没有把潼南这个全局以及把潼南放到重庆这个全局、以及放到成渝经济区这个全局来做全面分析，以及对于路网布局各线路的辐射范围、实际发挥的功能作用，以及其经济性或在更大范围的路径选择对路段车流的影响等等做出全面的评估或分析。所以，不少朋友都是凭感觉、凭感情或凭同情在表达观点。
     其实，当年的决策者把县城北移了，铁路也放在北边这么多年了，但对家乡北部地区加快发展的作用如何呢？不是没给照顾，实为自身自然条件所限，在市场和生产要素有选择的情况下，自然条件差的地方怎么可能比条件好的地方吸引到更多的投资和人气？青藏高原国家花那么大的代价投资铁路等基础设施，但也不可能把它们的发展速度提得跟渝川地区以及西安等条件较好的地区一样。国家之所以要投资建那些铁路那是国土安全大战略的必须。
( F. r& _. N( I9 W     说是要致富要发展先修路，那也得分清楚情况，不同情况区别对待。有条件的地方、好发展的地方，有了快速路网的支撑就如虎添翼，但如果是一头大象呢？要给它多大的翼才能让它飞起来呢？比如，那些沟壑纵横或地无三尺平的地方，建防空设施、建秘密基地好，要建城镇建现代工厂确实非常的困难，不是不可能，而是成本太大太大，可持续性太差。潼南北南中三带地理条件各具特色，发展有时序，因地制宜，分清轻重缓急，这是策略。强行大家齐步走，只可能就低就慢。均衡发力没错，条件不同，即使发同样的力获得的效果也不相同。对北部地区的发展真正有重大作用的是南泸高速。而对米心、新华、玉溪这样的地方，是需要建一条沿江快速路的，这个才有作用，而不是把合潼安或北安高速绕道县城的北边去。
     说到潼南城市规划，大概从98年左右的第一版，实施县东下北移后来又加入西进，好多年，江北新城都没什么人气？虽然行政中心北移，政府机构都北迁了。为什么？交通不便，接受老城辐射困难，不在渝蓉和渝绵发展和辐射走廊上。后来，还是那个二十一世纪修的落后的莲花桥，让江北新城真正有了起色，随着莲花桥的建成，江北人气渐增。潼南的这个城市发展战略不能说不好，是实施的时机选得不太好，让潼南城建发展速度落后了周边好几年。虽是后话，但应切记。
     当然，经过那些年的阵痛，现在的一江两岸三大片中心城区骨架已经成型，发展态势也不错。我绝无建议现在把潼南城市中心再次搬离的意思。当然当江北城区发展饱和后，行政中心驻地再次迁移也不是不可能的。中国特色，行政中心在那里那里发展就有力，同理，要发展哪里行政中心就可以移到哪里（当年重庆实施向北发展战略，虽然市府驻地没迁但好多政府机构都迁北部新区去了）。这是乱侃，不是主张哈。我的建议是着眼长远规划，充分利用好中部地区，引导发展增量（包括二三产业和人口）向中部地区布局。事实上，你不规划，它也是这个态势，市场只讲效益不讲同情。只不过，没有规划没有政策支持和引导，很可能无序一点、慢一点，给未来睡醒者想要重视这一片的发展者们多留一些拆迁之类的障碍罢了。
7 |. y& v$ A/ z) B4 w5 @     潼南不把城市和二三产业做强做优，如何承担吸纳重庆两翼地区人口向城市发展新区转移的功能？要在这一轮城市化和工业化大潮中不落伍，潼南不仅要把城市和二三产业做靓做优，还要尽可能地做大做强。潼南地处成渝城镇群发展带，地处成渝经济区腹心地带，潼南的眼光要放长远要放宽。本县有100万户籍人口，虽然是人口流出地，但是真正户口迁离的还是少数，毕竟，潼南这地方真的很不错。近中期六成人口城市化，也有六十万左右，尽管不少人平常在外漂泊打工，但它们还是潼南人，房子买在潼南，家在潼南，大宗消费在潼南。而且随着潼南的发展，城市功能的完善，城市产业的增强，不仅本土众人口不再流出，还会吸引更多的流动人口（君不见潼南现在操个地口音说普通话的人也时常可见了吗？）。这本来就是国家和重庆的大战略实施的必然趋势。很多潼南由于长期被穷被落后，质疑潼南的未来。不自信是很可怕的。潼南这么好的条件，只要规划得好、利用得好，不可能发展不好，不可能搞不赢周边某些区县的。不信？数十年后再论英雄。
     再说路，不要想当然的乱画乱建，农房，也不要随便乱布点，没有长远的城乡一体化的总体规划，这种乱象难以避免。楼主转帖公示的这个规划，虽然是一个几年的短期规划，但是没有长远的整体规划做引导，短期规划与长远发展脱节，影响的就是相当相当长时期的发展速度和发展质量。还是那句话：不谋长远者不足以谋一时，不谋全局者不足以谋一域。  
     当然，就潼南而言，整体都该发力，因地制宜，各展本事，各具特色。当潼南发展到一定水平有实力的时候，就应该全面规划和启动建设从中心城区到各镇街的快速干道，构建潼南城乡一体化的发展大格局。如果施政者有意，这一天是可以等待的。但是，即使到那时，潼南北部和南部与中部地区情况还是会有差别的。上天安排的自然差异，不能怨人。
5 l5 F, j: A. b8 G5 @     我一直都喜欢这句话：不谋长远者不足以谋一时，不谋全局者不足以谋一域。搞发展、搞规划、搞建设，没有这种思想肯定是不行的。做事不能只图眼前不顾长远，只顾感情不顾效益，这跟搞企业搞商战是一样的道理。我们今天的建设，很多宏伟的构想难以实现，就是以前规划或没有规划对后来造成的危害，这些教训是应该好好吸取的。这也许应该是搞规划者应该具备的修养吧。
     想一想，规划这么大的事，费点神表达一下也值，虽然，这个规划不是路网的专业规划，但图中涉及规划编制机构对合潼安高速走向的建议。实际，这个城市规划，编制机构着力于潼南主城区的规划研究，对潼南全局全域，对潼南在重庆、在成渝经济区等全局中战略性问题是没有着力或者根本不在其思考范围的。思维的局限性是必然的，更不可能有潼南人对潼南发展规划的那样火热的感情，竭力想它做到最好。
5 O4 Q3 u0 I4 B; u     外行有热情没专业，内行有专业没热情，这是个矛盾。
3 T( j% P& ~9 X: _     老实说，从图上看都是同一个编制机构——中国城市规划设计院西部分院吧？抛开那条高速公路走向不说，我更认为前一次的征求意见方案更好，楼主转发的这次公示的方案，更像是以前重庆规划展览馆规划研究中心的方案，特别是对凉风垭片区的路网规划远不如前次公示的征求意见方案那样规范。这也可能是规划机构受到前次征求意见后的一些意见的左右。落后的意见如果起了作用后果也很严重。潼南要吸取的教训还是不鲜鲜见，很深刻的。莲花桥当年如果没那么多抱着旧思维只看当前效果一味讲节约不看长远效益的外行意见来左右，落后的莲花桥也不至于成为潼南城建史上的经典反面案例。再如，当年如果渝遂铁路不过江沿G319和S205线大致方向走潼南中部，火车站服务的效益不知要好好多。潼南的城市发展规划先不过江，发展成本不知要低好多，发展速度不知要快好多，说不定，从老城到太安这一大片已经形成比现在规模更大的城区了。也许有人说，潼南的涪江江景不是最好的资源吗？没错，这个资源跑不了，当我们以更容易更快的速度发展有了相当实力时候，再回过头来架桥和利用涪江北岸也更容易得多。当然，这是后话，作为反思。
     城市规划和建设有难度很正常，没难度还要规划干吗呢。太容易的事其价值就有？号。
     想到那说到那，杂乱无章，不达后语，见笑了哈。   
) f* \6 Z' p7 h9 ^     好吧，空了我再来细读这个帖子，归纳一下大家所提的问题及观点，再逐一分析码字。

西部大道

我舍能佛 发表于 2015-1-31 19:25
说不定,不惹毛也不止两条。
       中国经济发展增长,基础设施建设一直是“大头”,近十几年单是 ...

      学习了，毕竟是前辈对历史很清楚。
    说得对，这一波高速路，下一波轨道交通。而县内，这一波村村通，下一波重大干线升级成一级路，建中心城区到各镇乡的直线快速通道。随着发展，这些都不是梦。就算是梦想也是中国梦重庆梦潼南梦，是可以实现的梦想，而不是空想。

西部大道

$ s: j( }2 E" a  f* k5 r0 p

黄桷小崽 发表于 2015-1-31 18:39
4 {+ A" r: X' S# g惹毛了修两条，没得事转圈圈耍

" U% W1 b  e; V, r( E      说到转圈圈了，看看各大城市的环线，城市中心地带的环线确实有疏解内部交通拥堵的作用，但郊区的环线呢，对环的相邻节点有作用，对环上的相对节点没意义。谁会没事上路去转圈圈玩？当然，兜兜风观观光（如果沿途有风景）还是可以的。另处就是对布局城市外围休闲产业有作用。但这种环路不是封闭的高速路，而是开放的快速路。
& D$ X5 M1 c) X8 G+ M      所以，潼南也不用去羡慕重庆三环高速。有了合潼安和南泸高速，潼南也在围绕重庆主城的环线上了。但是，你绕道到主城吗？所以，合潼安或北安高速要尽量直一点，如果按照规划图上那个北线方案，不仅合川方向到成都方向的距离被拉远了十多公里，也促使潼南中部地区大部分区域都不会选择潼合高速到合川方向而改走G93+三环高速铜合段，失对了这条路对潼南大部分地区的服务作用，对提高路段车流和收费效益也很不利。   
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